通过任何措施,弗雷德克鲁普的24年担任环境国防基金(EDF)总统成功。该组织的预算从300万美元增加到超过1亿美元,工作人员从50到400美元增加,成员资格扩大到超过500,000。更重要的是,根据KRUPP的领导,EDF已成为环境竞技场中最重要的电力经纪人之一。

KRUPP通过无情地关注重要的洞察力 - 经济激励措施可以用来诱使企业在环保方面表现出来。这就像使用胡萝卜而不是棍子让人们做你想要的事情。这种社会创新已经获得了批评者的份额,但Krupp是坚定的,而所有迹象表明他的方法正在收集势头。

在采访中斯坦福社会创新审查管理编辑Eric Nee,KRUPP解释了为什么EDF将如此大量的能量置于获得奥巴马总统桌上的温室气体的CAP和贸易法案。KRUPP继续讨论EDF从与FedEx和McDonald等公司的开创性合作伙伴关系中学到的课程。最后,KRUPP解释了为什么EDF在15年前在北京开设了办事处,为什么他乐观中国在正确的环境道路上。

为什么EDF要花这么多精力让国会通过限额交易法案来控制温室气体排放?

弗雷德克鲁普:我们从来没有解决过世界上任何一个地方的空气污染问题,而没有对排放到空气中的污染量设限。维克斯曼-马基法案所能做的只是针对二氧化碳和其他温室气体。它将重新调整激励措施,使企业家、创新者和工程师都投资于寻找减少碳排放和减少温室气体的方法。利润动机是我们陷入困境的原因。如果我们把利润动机转过来,让减少全球变暖污染变得更有利可图,那么我们就有很好的机会解决这个问题。

EDF在形成美国气候行动伙伴关系方面是一个有助于支持CAP和贸易立法的大型制造商和非营利组织的联盟。然而,许多公司仍然反对这种立法。为什么有一些公司一直相信,它有利于支持对排放的限制,而这么多其他公司并没有被说服?

一些公司,比如通用电气,在推动合作关系中发挥了领导作用,他们说:“给我规则,我们会弄清楚如何从中获利。”他们有信心从改变中获益。至于那些不支持这项措施的公司,我不确定他们是否能看到未来。也许他们不相信全球变暖。或许他们愤世嫉俗,认为维持现状可以让他们获得更多利润。这当然描述了埃克森。他们显然认为,在一个不限制碳排放的世界里,他们可以更有利可图,所以他们反对继续努力。

尽管许多公司尚未签署总量管制和交易立法,但在我国历史上从未有过如此广泛的环境立法支持。没有像《清洁水法案》和《清洁空气法案》这样的商业支持。事实上,五家非营利组织和25家大企业在一个环境立法行动的蓝图上达成一致,亨利·韦克斯曼和众议院能源和商业委员会实际上采用了这个蓝图,并利用它来塑造他们的立法,这是前所未有的。再加上我们现在有了一位总统,他谈到美国有必要对碳污染实施一个不断下降的、以市场为基础的上限。它能在参议院获得通过并不是必然的结果。但只要做大量的工作,这是可能发生的。

当许多人认为他们不是解决温室气体排放问题的有效方式时,为什么要纳入账单中的碳抵押品?

今天,在自愿不受监管的美国,我们没有任何法律规定什么是减排,所以没有一个好的办法来监督排放。通过一项法律最重要的一点是,与允许任何人进入市场并声称他们已经有了碳抵消出售不同,维克斯曼-马基法案将赋予政府授权来证明哪些碳抵消符合科学测试。我们需要立法授权一个科学顾问团来验证不同类型的抵消的科学基础,并建立一个科学的程序来认证它们。

一旦标准被设定,我们就会从一个有合法问题到有重要机会的情况。通过允许农民在改变实践时获得付款,我们可以收集额外的低成本方法来减少排放。只要他们合法和科学验证,我们收获的机会越多,减少排放量越好。这将降低价格,这是一件好事。目标不是碳的高价。目标是获得大量的排放减少。例如,减少硫磺的价格比预测的更便宜,因为减少了减少市场。那是好还是坏?太好了!2005年,第二届总统布什,反对对气候变化的严重行动,允许EPA在原来的50%削减上额外订购70%的硫排放。 Why? Because the price of doing so was low. And the reason the price was low was that we harnessed entrepreneurs and used the profit motive to inspire a hunt for low-cost ways to reduce pollution. So off sets, when they’re real and only when they’re real, can help get deeper cuts.

既然你们有了一位环保的总统,你们会把更多的资源投入到政治舞台上吗?

我们主要基于两件事将优先级设置为两件事:我们最重要的问题是什么,我们在哪里可以逼真地进行转型变化?我们正在努力通过布什政府的国会获得气候法案。奥巴马总统要求全面的能源和气候法以及全球变暖污染的市场下降和上限意味着我们在立法竞技场中提高了我们的支出,因为我们使它发生的机会要高得多。

让我们谈谈你与公司的合作关系,帮助它们以更环保的可持续方式运营。哪些合作关系是最成功的?为什么会成功?

我们将成功定义为导致真正的行业范围的转型。我们与联邦快递的合作是其中之一。我们去他们谈论开发一种卡车,排放量减少90%,并在一加仑燃料上旅行50%。我们建立了一个鼓励车辆生产者提供获胜原型的竞争。在我们的伙伴关系两年内,北美没有卡车展览没有表现出杂种。在今年领先的卡车行业贸易展上有35种不同的混合卡车选择,100多家不同的公司都有船队使用它们。这就是行业转型的一个例子。

另一个导致全行业转型的伙伴关系是我们与麦当劳合作,杜绝在家禽中使用人类抗生素作为生长促进剂。在麦当劳让其家禽供应商停止这种做法后不久,美国四大鸡肉生产商就停止使用这些药物作为生长促进剂。

成功的关键在于拥有首席执行官的承诺,EDF和我们的企业合作伙伴达成的明确最终目标,以及衡量成功的明确标准:是避免大量温室气体排放,还是节约成本?我们的生活准则是:管理你所衡量的东西。为了确保客观性,我们不像顾问那样从合作伙伴那里获取资金。这使我们能够推动他们走出他们的舒适区,并让我们专注于实现转变的结果。透明度也至关重要。从我们与麦当劳的第一次合作开始,我们就同意这不是秘密的知识产权,我们将能够与同行业的其他人分享所有的结果、工具和最佳实践,以鼓励广泛和快速的变革。与我们合作的公司知道这一点,因为这是在我们的书面协议中。

有什么合作关系失败的例子吗?

我们与星巴克的早期伙伴关系并没有成功。它确实导致他们采用使用瓦楞纸板套,但伙伴关系旨在彻底改变咖啡杯。我们从这一经验中学到的一件事是我们需要提前在谈话中包含供应链。通过麦当劳,我们实际上将家禽制造商带入麦当劳决定改变采购标准之前的讨论。与FedEx一起,我们提前参与了卡车制造商。

经济低迷如何影响了公司参与这类项目的意愿?

最近几个月,我们看到企业对环保的兴趣、关注和努力越来越多。企业越来越注重削减成本和提高效率,而环境创新往往是实现这一目标的一种途径。污染就是浪费,而浪费通常要花钱。因此,聪明的公司知道,减少对环境的影响通常意味着更精简、更吝啬、更高效的运营。

你所合作的所有公司都位于美国。(你们为什么不和外国公司合作?)

这可能是因为我们的大部分员工都在美国,所以与也在美国的ceo们共事更容易。然而,我们确实具有全球影响力,因为我们的合作伙伴通常是跨国公司。沃尔玛的供应链包括世界各地的6万多家公司,因此我们与他们的合作具有巨大的国际影响。有了更多的资源,我们没有理由不向总部设在美国以外的公司扩张,如果我们找到这样一个项目,我想我们会很有热情去做的。

您努力扩展的国家之一是中国。

我们在中国活跃了15年。我们已经在那里的原因是,在气候变化方面,中国和美国是G2。由于我们经济的规模和我们两个国家对化石燃料的依赖,我们是温室气体的主要来源。虽然美国必须领先,但中国必须尽快遵循。

您是否乐观或悲观地对中国将在解决全球变暖方面的作用?

我是乐观的。中国一直在稳步提高有效管理环境问题的能力。我们可以看到,他们已经改革了他们的环境法律,加强执法,并把治理污染作为政府官员晋升考核的首要任务。中国人民是我们自己的人民。他们想要一个干净健康的环境,他们也希望政府能提供这样的环境。

在中国,您参与了哪种类型的节目以及您避免出于政治原因的类型的计划?

像美国一样,事实证明,中国的市场力量是环境结果的关键驱动因素。因此,认识到市场的力量,EDF一直与一套非常强大的中国合作伙伴合作,以利用这些力量。例如,我们与沃尔玛合作,改变主合同,要求供应商认证遵守中国环境法律法规。我们在农村省份努力改变农业生产实践,以减少温室气体排放。在这些省份中,我们可以帮助衡量变更并将它们捆绑在一起,并将其销售在新兴碳市场上出售。我们还与政府合作,改革违约的惩罚与主要的环境立法,以确保污染更昂贵,而不是遵守。

但我们注意到我们是该国的客人。我们确实看到了政府改进的愿望,并有机会了解有关什么作品和什么不起作用。美国和中国的决定将塑造地球的未来。我们正在尽力看,我们可以看到环境是对所有这些决定的影响。

您是否计划参与其他大型发展中经济体,如巴西、印度和俄罗斯?

是的。我们已经在巴西,印度和俄罗斯的合作伙伴合作。他们都是非常重要的国家。在巴西,我们一直在工作20年来阻止亚马逊的森林砍伐。我们帮助他们提出了一个提案,为巴西如何降低森林砍伐,并从新兴全球碳市场获得福利。大多数人不知道的是,虽然中国和美国是全球变暖污染的两个最大的发射者,但印度尼西亚和巴西是第三和四个。温室气体的全球排放量的十五个百分之一来自森林砍伐。

虽然EDF在世界各地工作,但您的主要重点仍在美国。将来会改变吗?EDF将成为跨国非营利组织吗?

我已经在这里待了24年了,已经看到了一个趋势线。每年我们都在做越来越多的国际性的事情。当然,全球变暖不能单靠美国解决。因此,我们正在花费大量的时间和精力,例如,在哥本哈根进程上,并且越来越多地参与到我们在上世纪80年代帮助开始的密集的气候谈判中。我们的渔业工作正在向墨西哥和加勒比地区扩展,我认为还将进一步向国际上扩展。我不认为我们会在其他国家开设办事处,因为我认为这是没有必要的。但我认为,我们将与许多国家的现有组织合作,随着时间的推移,做更多国际工作的趋势将继续下去,也许还会加速。